2011年11月22日播出的央視《新聞1+1》聚焦高藥價，稱同一款藥品在不同的城市卻有不同的標價。專家強調，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標價就很難回歸到合理范圍。解決藥價虛高、整治藥品招投標中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。以下為節(jié)目實錄：

    ——賣藥的掙大錢，吃藥的怎么辦？

    解說：

    1300%、2000%、6500%、9100%、從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，誰敢相信這竟然是一些常用藥物的利潤？

    孫志剛 國務院發(fā)展改革委員會副主任、國務院醫(yī)改辦公室主任：

    你可以算出七八種利益。

    解說：

    上百家藥廠，上萬種藥品，這到底是一個什么樣的鏈條，如此堅不可摧？

    某藥廠負責人：

    去競標以后，醫(yī)藥公司要賺多少個點，醫(yī)院要扣多少個點，給醫(yī)生多少個（臨床）點。

    解說：

    藥品集中招標，一項事關百姓利益的公共服務，不能總被潛規(guī)則統(tǒng)治。

    天津市藥品集中采購招標中心工作人員：

    光電話里我怕說不清。

    上海市醫(yī)藥集中采購事務管理所工作人員：

    招標價我們工作組不知道。

    黑龍江省政府采購中心工作人員：

    電話我也核實不了你的身份。

    解說：

    面對輿論關注，國務院醫(yī)改辦做出回應。

    孫志剛：

    首先是改政府自身，改革我們自己一些體制、機制，調整我們一些政策。

    解說：

    《新聞1+1》今日關注：藥價虛高，讓改革解決問題。

    白巖松 評論員：

    您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    今天大連又一個油罐發(fā)生了大火，但是幸運的是在今天晚上的時候已經(jīng)被撲滅了，而且到現(xiàn)在為止沒有人員傷亡的報告。在之前不久，當我的很多同事看到這條新聞的時候，第一反應全是，什么，大連油罐又著火了。由此可見，在過去的一兩年時間里，“大連油罐著火”這樣的標題出現(xiàn)在我們的面前，的確密度有點太大了、有點太密了。我們衷心地希望，這是這個標題出現(xiàn)公眾面前的最后一次，讓生活在那兒的人和生活在遠方的我們，不再為此擔心。

    接下來要走進今天《新聞1+1》要關注的主題。嚴格意義上說它已經(jīng)不是新聞了，但是沒辦法，它總有吸引你眼球更新的點。藥品在整個流通環(huán)節(jié)當中由于一層一層被扒皮，因此藥價虛高。我們聽到了1000%的利潤，太要命了。接下來有了2000%，又有6000%的利潤。今天講一個更刺激的，看一下大屏幕，上面是這個藥品，山東一家藥廠出的葡醛酸鈉注射液一支多少錢呢？生產價8分錢，真是挺便宜。但是今天有記者，在北京大學深圳醫(yī)院的價格查詢系統(tǒng)上一查，賣到了一支7.39元。8分錢變成了7.39元，什么概念？價格增長了9137%，怎么樣？這完全是一個新高吧？難怪有人說，沒有最高，只有更高。那么百分之九千多這樣的利潤是什么概念？牛奶的利潤20%左右，奢侈品一般也就是100%到500%，這9000%多絕對是奢侈品中的奢侈品，就跟小品當中說的飛機中的戰(zhàn)斗機一樣。不過打這個針的人可都是為了治病，不是為了玩命。一起看一下。

    （播放短片）

    解說：

    500%、1500%、2000%、6500%、9100%，誰敢相信從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，這竟然是一些常用藥物的利潤。

    北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：

    我們是在批發(fā)價（中標價）的基礎上加15%.

    記者：

    加15%？

    北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：

    不超過15%.

    記者：

    你們藥廠掙了多少錢？

    某藥廠負責人：

    我們藥廠也就掙1元錢左右。

    記者：

    1元錢左右？

    某藥廠負責人：

    對。

    解說：

    參與調查的記者拿到了業(yè)內人士提供的藥品價格目錄，里面涉及上百家藥廠和上萬種藥品。從企業(yè)出廠價和醫(yī)院零售價，對比結果讓人感覺有些驚心動魄。在記者隨機選取的20種常用藥物中，從出廠到醫(yī)院利潤都超過了500%.其中天津藥業(yè)集團新鄭股份有限公司生產的規(guī)格為2毫升4毫克的氫溴酸高烏甲素注射液，出廠價每支0.52元，中標價16元，醫(yī)院零售價18.4元，中間利潤超過了3400%.山東方明藥物股份有限公司生產的規(guī)格2毫升20毫克的鹽酸奈福泮注射液，出廠價每支0.32元，中標價18.49元，醫(yī)院零售價21.26元，中間利潤超過了6500%.

    記者：

    這里面的差價一般都有多大？

    趙連璧 醫(yī)藥行業(yè)業(yè)內人士：

    一般情況下平均在五倍以上。

    記者：

    五倍以上，高的話能有多少倍？

    趙連璧：

    高的話二三十倍都有。

    解說：

    更值得注意的是，同一款藥品在不同的城市卻有不同的標價。記者采訪到的這位張先生，就在不同城市使用過同一種名叫克林霉素磷酸脂的注射液，他的發(fā)現(xiàn)是價格差異巨大。

    張先生：

    也就是十元錢吧，所以我就產生一種懷疑的態(tài)度，我心想怎么在北京將近40元錢，這兒怎么才將近10元錢，相差這么大。

    解說：

    從藥品生產到藥品代理公司，再到政府的招投標管理部門和醫(yī)院，這到底是一個什么樣的鏈條？正在推行的藥品集中招標政策，為什么會產生如此的高利潤？面對輿論關注，國務院醫(yī)改辦就多地藥品價格高利潤現(xiàn)象做出回應。有關負責人表示：常用藥品的利潤之所以出現(xiàn)不同地區(qū)這么大的差異，其原因正是基本藥物采購機制的推行進度不一。在基本藥物采購機制實施一年之際，全國超過2/3的省區(qū)市按新機制出臺了采購文件，確實有效地降低了原來的藥品價格，但是還有北京等九個省區(qū)市未嚴格按照新機制采購和未出臺文件。而至于9個省區(qū)市為什么目前尚未嚴格執(zhí)行新的基本藥物采購機制，國務院醫(yī)改辦沒有做出進一步的說明。

    白巖松：

    昨天是新的基本藥物采購指導意見出臺了整整體一年，但是包括北京在內的九個省市區(qū)沒有進入到新的指導意見指導的過程當中，還用的是舊的招標方式。這里有什么差別？舉兩個例子，受受刺激。舉第一個藥品，先不說名字，時間太長，出廠價是6毛錢，不算貴。白的這一面實行新的一年的中標價，河南6.7毛，漲了7分錢，山東省7毛，漲了1毛錢，陜西省6.8毛，漲了8分錢，都比較靠譜。沒實行新的采購機制，北京多少錢？11元元，首都是不是價格也得必須是處于榜首，但是怎么差這么多？

    再看一個藥品，這個藥品出廠價1.29元，實行了新的標準，山東是1.64元，漲了3毛多錢，四川省是2.14元，漲了8毛多錢，湖北省是1.38元，才漲了9分錢，北京呢？北京是9.55元，漲得太多了，比三家價格加起來還高。

    看到這兒的時候，估計很多人心里平衡了一下，平常高考的時候都說北京的分太低了，太占便宜了。但從吃藥治病來說，北京人可沒占便宜，而且吃了大虧了，您看其它的地方多便宜。為什么會出現(xiàn)這樣一種狀況？接著往下看。

    （播放短片）

    記者：

    克林霉素磷酸脂注射液的招標價是多少錢？

    上海市醫(yī)藥集中招標采購事務管理所工作人員：

    我們工作組不知道，因為早就發(fā)出去了，我們都看不到了。

    天津市藥品集中采購招標中心工作人員：

    現(xiàn)在好多人都在打電話問，各個方面都在問這個問題。如果光是電話說，我怕說不清楚。

    黑龍江省政府采購中心工作人員：

    電話我也核實不了你的身份，如果你有需求的話，以媒體的身份來找我們相關的部核實，好不好？

    解說：

    中標價到底是怎么出來的？連記者的采訪都困難重重，更不要提普通的民眾。明明經(jīng)過了政府的集中招標，為什么還會出現(xiàn)如此的高利潤？每一個人都在問這樣的問題。

    鄭丕賢 本臺記者：

    當時打電話給他們，他們基本上不跟我解釋，他們說這個東西全國各地哪兒都不一樣，不跟你解釋，沒有什么好解釋的。他說企業(yè)提供報價，他們就是依據(jù)企業(yè)提供的報價來制定中標價，然后也參考別的地方的中標價格。

    解說：

    事實上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續(xù)關注高藥價，始于十年前的藥品集中招標，明確要求所有公立醫(yī)療機構使用的藥品都必須實行競價采購，價格由當?shù)氐氖〖壦幤芳�中采購管理辦公室審定公布。這個審定公布的中標價到底是通過什么方式產生的，對普通公眾來說，卻一直處于一片迷霧中。

    鄭丕賢：

    越高價的藥越容易中標，因為本身組成的專家的隊伍，大多數(shù)都是來自醫(yī)院的一些院長、一些比較有名的醫(yī)生，因為有一個加15%政策，所以他們都希望藥價高價中標，高價中標加15%利潤就會更高了。如果一個藥的標是1云錢，加15%的話，他只掙1.5毛；如果中標100元，他掙的就是15元了。

    解說：

    政府集中招標應該沒有錯，但是招標過程是不是需要更多的人參與，而加以改革。

    孫志剛 國務院發(fā)展改革委員會副主任、國務院醫(yī)改辦公室主任：

    因為藥品招標采購這個過程，它是以藥養(yǎng)醫(yī)里面重要的利益鏈條一部分。因為醫(yī)院靠賣藥賺錢，那么多生產廠家通過這個環(huán)節(jié)把藥賣出去。

    鄭丕賢：

    現(xiàn)在目前藥品招投標沒有人去監(jiān)督、監(jiān)管它，所以它不管以什么樣的價格中標，誰也不能說這個屬于高價中標了。社會上包括有關的部門都沒有去監(jiān)管它，所以它以什么樣的價格中標，沒有人知道，但是所有的藥廠都知道這個事。所有的藥廠包括醫(yī)藥公司都知道，我這個藥要中標，必須要高價中標，如果不高價中標等于沒有中標，屬于死標。

    孫志剛：

    流通環(huán)節(jié)應該大幅度減少，流通費用應該大幅度降低，這種流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則應該得到有效的遏制。

    解說：

    專家強調，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標價就很難回歸到合理范圍。解決藥價虛高、整治藥品招投標中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。

    白巖松：

    流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則到底潛在哪兒？再解剖一個麻雀。平常別太罵藥廠了，因為藥廠在整個流通環(huán)節(jié)當中沒掙多少。舉這個例子，出廠價6毛錢，到了銷售代理公司賣給醫(yī)藥代表4元錢，3.4元被銷售代理公司掙走了。他負責開始按照舊的機制來進行招投標，弄到了11元錢中標價，中間的差價就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫(yī)藥代表到這個時候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫(yī)院和醫(yī)生那兒，最后醫(yī)院這兒賣出去的是12云，我們看到的利潤才1元錢。沒掙多少錢，中標價11元，自己才賣12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫(yī)院、醫(yī)生有關系。